1949未来聊天群 第124节

　　“就聊如何破除越南‘印支联邦梦’的问题。”主席回道。

　　总理拿起手机，输入了话题【赤色理想：假如历史能重来，1953年中国成功恢复联合国合法席位，1954年日内瓦会议越南实行分治，中国有没有可能破除越南的‘印支联邦梦’？】

　　总理说的是淮普，导致输入后出现了不少错别字，一番修改之后，总理将话题抛入了群里，不过片刻功夫，就收到了第一条回复。

　　【卑斯麦铁甲舰：这还是个问题吗？越南的印支联邦梦不是在79年被中国一仗给干碎了么。】

　　【赤色理想：我是想说，除了战争之外是否还有好的方式。】

　　【春天里：首先你得搞清楚越南印支联邦梦的由来，那是由法国殖民东南亚时期，将越、柬、老三国并成了‘法属印支联邦’，而二战之后，越南认为自己有能力继承这一殖民时代的地缘格局，这才有了他们的印支联邦梦想。】

　　【深海一号：话说1954年越南在日内瓦会议期间提出成立印支联邦，当时我国是啥态度来着？】

　　【赤色理想：中国坚决反对。】

　　【深海一号：那就对了，若真让越南搞成了，那中国在东南亚将从此没有多少影响力，就越南后续的发展来看，这个国家将是东南亚一霸，想当年甚至还想把泰国都吞了，胃口那不是一般的大。】

　　【乌鸦哥：二战后许多国家的领土都在扩张，只有我国在与邻国的交往中到处损失土地，就当时那‘外交无小事’的保守态度，你指望有啥战略谋划能搞得定越南的‘印支联邦’设想？如果有那能力，79年那一仗就不会打了。】

　　【卑斯麦铁甲舰：主要还是太要脸了，明明没有啥实力，还偏要摆出一副我是大国，理解小国的‘苦衷’，为了所谓睦邻友好，便把土地划给邻国以此来换取‘友谊’，结果光速被打脸。】

　　【卑斯麦铁甲舰：浮水洲岛划给了越南，人家连一句感谢都没有，还导致北部湾失去了对越南的监控，其实当时国家不是不知道这岛的重要性，而是为了中越友谊，觉得用‘真诚’就能换来越南的‘真诚’，其实这世界上除了中国，都是一群野蛮文明。】

　　【深海一号：确实，当时的中国最大的认知错误，就是以自己的文明角度去审视整个世界，这一认知持续的时间特别长。】

　　【赤色理想：有多长。】

　　【深海一号：至少五十年。就比如，中国人以自己的道德观去认知世界，觉得世界普遍是道德的，然而根本没有了解道，‘道德’是中国特有的文化，世界其他国家根本就没有，所以搞出了许多啼笑皆非的事。】

　　【别样年华：哈哈哈，看到楼上说的就像笑。我们将贝尔湖和天池的大半送给了蒙古、朝鲜，把勐洪三角、江心坡等地给了缅甸，把夜莺岛等领土给了越南，其他的就不说了，我们那时天真的觉得我都把好处给了你，足够真诚了，你总会承情吧，用真诚换真诚。】

　　【别样年华：这种天真的想法真的太搞笑了，在别人看来，这是白占的便宜，而且占得天经地义，是中国免费主动送的，人家根本就不会感谢。相反的，他们觉得这种招数对中国有用，因此会要得更多。】

　　【乌鸦哥：还是那句话，党、国不分呗，把党凌驾于国家之上，没有搞清楚自己的身份，没有搞明白自己是人民请来的管家，反而当自己是主子，国家领土、利益说让就让，也不想想若当时的中国真是大国，那周边小国为啥敢与中国要领土？说到底，没有看清自己的实力。】

　　【门捷列夫斯基：我比较赞同@深海一号 的看法，我国过去对世界的认识是有问题的，我们太习惯于觉得其他国家都与中国一样文明，而实际情况却是，绝大多数国家不仅野蛮，而且十分卑劣。你跟他讲战略，他理解不了，你给他利益，他会更贪婪，讲诚信？抱歉，没有！】

　　【赤色理想：楼上说的有没有现实例子？】

　　【乌鸦哥：有啊，太多了啊。】

　　【门捷列夫斯基：要例子？这样的例子还少？远的不说了，那个尼日尔强占中国投资的油田，这不就是一个最好的例子吗？】

　　【大梦一场：只能说，世界上的无耻，正把中国活生生的逼向成为美帝那样的国家，而中国一直在克制。就说尼日尔那事，若是换成美国，恐怕这个国家的政府高层全得没了，美国一定会把这个国家打得稀巴烂。】

　　【门捷列夫斯基：还有印尼的高铁项目，人家的思路跟中国根本不一样，中国是以高铁带动经济发展，算的是总体账，而人家只算项目账，觉得投资高铁亏了，还想要中国调整股份占比，这就是典型的想白拿。】

　　总理见话题越扯越远，便打算转回来【赤色理想：但上面说的这些问题又和‘印支联邦’有啥关系？】

　　【卑斯麦铁甲舰：怎么没关系？你先得认识这个世界，然后才能给予恰当的对策，当你搞的全是‘绥靖外交’时，你还想打破越南的印支联邦梦？你想吃屁！？】

　　【赤色理想：是睦邻友好，不是缓靖外交。】

　　【乌鸦哥：笑死人了，还睦邻友好，谁特么跟你友好？越南公然派兵入侵广西，打死我军民，侵占中国领土；朝鲜二十万军队陈兵边境，扬言要配合苏联夹击中国；印度煽动西藏闹事，占领藏南九万平方公里；中国放弃1941年线，把领土划给了缅甸，过去中国给这些国家的好处不够多吗？不够所谓的‘友好、真诚’吗？】

　　【乌鸦哥：所以！要解决问题，首先要解决的就是脑子的问题！中国历史上从来没有‘睦邻友好’一说，有的只是‘远交近攻’！搞笑的是，这样的千年智慧在创造它的本国却被弃之如敝履，而在世界各国却发扬光大。】

　　【大梦一场：是的，好像除了中国，世界上其他国家无不是‘远交近攻’，这其中美国就是最显著的代表，环美国圈，没有一个国家不乱的，没有一个国家不被美国压得死死的，美国说边境在哪里，就在哪里，你看美国与南美洲国家有领土争端吗？一个也没有。】

　　【乌鸦哥：人家美国那是把‘远交近攻’玩明白了，不服的那就各种封锁、各种颠覆政权、各种打！有时候，我总有一种感觉，美国在许多手段上更像曾经的中国，而中国则异化了。】

　　【大梦一场：这也与对中国历史的研究有关，中国的历史学家们总结发现，汉朝外交太刚，最终把国家玩没了，而唐朝的民族多元政策，对异族一视同仁，结果‘安史之乱’教做人，从那以后各朝对异族的心态全变了，防范之心贯穿始终。】

　　【大梦一场：到了明朝，朱元璋汲取了历朝历代的教训，所以你看明朝虽然也有‘奢安之乱’但若纵向看这个朝代，就会发现明朝的民族治理总体上还是比较成功，该流官的流官，该羁縻的羁縻。问题是到了本朝，很多政策又开始往回走了，至少前期学苏联就学出了许多问题。】

　　【乌鸦哥：所以说要换脑子，不是要为了稳定边境，主动跟邻国谈边界划分，而是要逼着他们主动来跟我们谈，该硬的时候，那就是寸土必争，就说中英1941年线，那是中国和英国签的其与缅甸有什么关系？直接派兵进入就好，先拿回来再说！】

　　【大梦一场：那时的我国做不到，主要是急于希望获得周边国家的认可，稳定周边安全形势。】

　　【深海一号：你不露獠牙，别人就当你是病猫，特别是当国家在国际上没有足够影响力的时候，跟别人讲道理是没用的，而有实力的时候，更不需要讲道理，因为绝大多数国家根本就不知道什么是道理，他们的理解里，只有‘实力即正义’。】

　　【门捷列夫斯基：更为重要的是，中国自清以后落魄了，周边国家每从中国身上捞到点什么，他们不会认为这是中国的‘真诚’，只会认为自己这样的小国，都能从中国这么大的国家身上占便宜，就会从一种试探，变成公然索取，而后变成民族自信，中国越‘睦邻友好’，他们的民族信心就会越强。】

　　这番观点，看得总理眉头上蹙，而随着总理的朗读，主席和少琦也陷入了思考，就见少琦说道：“国家与国家之间的交往，其和人与人之间的交往没有多少分别，本质上都是实力和心理的斗争，这位群众的观点还是很有可取之处。”

　　主席点头，赞同道：“之前，我们还真没有意识到这个问题，我们以为能用真心换真心，看来在我国的实力达不到之前，这样做是不可合适的，我记得三年前，有位群众也有类似观点，他说在国家没有实力重塑世界之前，不要妄想别国能认同中国的做法，此话也很有道理。”

　　群里的聊天还在继续，而谈的仍然不是总理所提的‘印支联邦梦’问题。

　　【春天里：你以什么样的态度处世，世界就怎样回报你，当一个大国和别人讲‘睦邻友好’时，他们表面上称赞中国，但内心里极度看不起中国，不仅如此，中国还把自己的底线公开了。】

　　【乌鸦哥：中国的历史早已经告诉了后人什么叫‘睦邻友好’，那就是手上提着刀，来到别人家中，跟他们谈友好，这也是国与国之前的基本道理。】

　　【过去中国与周边的朝鲜、越南、缅甸、尼泊尔、不丹、蒙古等国，为何总是边界划分的问题一堆？就是中国没那个实力，还总以大国‘照顾’小国的心态，用领土退让表达真诚，实际上人家根本看不起，而且还在心中鄙视。】

　　【大梦一场：乌鸦的话，让我想起了当今不少国家看中国的心态，他们觉得中国这么强了，为何不为别国提供保护，为何不提未来世界的秩序规划，不给他们一个明确的方向，从这里就可以看出来，世界就是‘慕强’，这些国家认为强国获得地位与利益是理所当然的。】

　　【赤色理想：那么中国为什么不这样做呢？】

　　【乌鸦哥：原因那不是很简单么，中国不想在美国没有彻底衰落前冒头，这是一个原因，而究其根本，还是过去的世界把中国的心伤透了。

　　新中国成立后，我们这个国家面对的是全世界的围堵，没有任何国家帮助我国，当我国扛过了所有艰难困苦之后，看透了这个世界，自然也就心硬了，对世界漠不关心，即便做些什么，也只是为了所谓的世界道义，装装样子。】

　　【深海一号：整整八十年，中国就是按一个国家单挑全世界的规划，来进行国家战略布局和建设的，现在我国拥有世界上唯一所有门类的工业，中国不依靠任何国家就可以满足本国的一切生产，也即，即便再出现美苏一起来针对中国，我们也不怕！】

　　【大梦一场：我想起中东对中国的评价，他们说‘中国就像一位戴着昂贵丝织手套的高贵女王，但她很神秘，轻易不发表看法，也对世界漠不关心。’我觉得这个评价，确实表现出了世界看待当今中国的一面。】

　　【乌鸦哥：他人死活与我何干？看看那些国家都是些什么狗玩意，中国带着互利共赢与他们真诚的做生意，结果人家说翻脸就翻脸，然后发现被美国耍了后，又回来想和中国重新恢复如初，都是些什么东西啊，他们把中国当什么？】

　　【卑斯麦铁甲舰：人教人不会，事教人一遍会，中国对世界和世界对中国都是一样的，当中国看清这世界就是一个巨大的草台班子，都是一群野蛮没脑子的玩意儿，中国是想带也带不动，便只好放弃了。】

　　【大梦一场：我国的政治智慧确实高超，世界上的国家都想让中国下场与美国直接竞争，这样冷战格局就会重回世界，而他们又可以继续在中美间拿好处，我们怎么可能让他们这种设想得逞。】

　　【门捷列夫斯基：中国现在把欧洲基本搞中立了，工业也搞废了，就说伊朗战争，欧洲就是最好的例子，他们不再像过去那样屈从美国参与其中，而是站在一旁旁观，俄乌战争又把俄国拖住了，俄国不得不继续巩固与中国的关系。】

　　【中东国家一个个的不知该如何自处，他们发现跟着美国混，美国照样要将他们吃干抹尽，想跟着中国混，但中国根本不接招，再说战争方的伊朗以前多狂啊，根本不把中国放眼里，觉得自己就是国际性大国，只到后来总算看清了一些，开始想让中国提供安全保障了。】

　　【春天里：中国不会给伊朗提供什么安全保障，至少战争期间不可能，如果战后伊朗人够聪明，够智慧，敢下定决心学塞尔维亚，那么中国才有可能帮助他。】

　　【乌鸦哥：你可拉倒吧，就伊朗那货，美国撤军后，伊朗不信心爆棚才怪，指望这样的国家能看清形势，基本没那可能。】

　　【春天里：这事不绝对，起码伊朗还想要保证安全，俄制武器显然是不能用的，那么就只能买中国的，中伊军贸我是看好的。】

　　【乌鸦哥：你看好，中国也不一定会卖，伊朗从上到下亲美者遍地，把先进武器卖给他们，那和送给美国有啥区别。】

　　【赤色理想：所以各位的观点是，若要解决越南的‘印支联邦梦’，首先是需要调整中国的对外处事原则，而后才可能解决这一问题。】

　　【春天里：要不然呢？你还想一边‘睦邻友好’，一边处理好中越关系？这二者本质上就是矛盾的。就说50年代那会，我国在阵营内部关系处理上，是按苏联模式来的。我国把东南亚交给了越南处理，东北亚交给了朝鲜，西南方向与印度搞绥靖，结果就是损失中国利益。】

　　【大梦一场：中国当时为了友好周边，所以拿越南做白手套，支持了柬共和老共，只是中国太诚实了，把柬老直接交给了越南，这与在日内瓦会议时反对印支联邦的立场是不一致的。既然中国支持这些国家独立，那么那里的共运就不要交给越南，完全可以亲自下场。】

　　【赤色理想：这会加深中美对抗。】

　　【大梦一场：立场必须要鲜明，观点、行动和利益也应当一致，这也是负责任的做法，想与美国搞苏联式的妥协外交是没有出路的，必须要让美国看到，它在中国周边搞代理人扶植没有出路，唯有如此才能让美国看到与中国缓和关系的重要性。】

　　【卑斯麦铁甲舰：我赞同楼上的看法，想得到利益，想改变格局，那就要付出，就算前期利用越南与美国在柬、老对抗，那中国的影响力也必须存在，要让两国共运组织明确知道，他们的物资、资金、武器来源是谁，谁有决定权，否则最终都是为越南做嫁衣。】

　　【宝贝别哭：波尔布特这人不能要，他太偏激了，而柬共书记杜斯木是个好人选，可以考虑选择他。】

　　【大脸猫：聊天好多，看了好久。@宝贝别哭 你特么就扯吧，杜斯木更不能要，这人就是越南安排的代理人，1962年他为何失踪了？就是因为波尔布特看到他对越南屈从，出卖柬埔寨利益，所以被‘失踪’了，相对来说，波尔布特不行，但起码不会投靠越南。】

　　【赤色理想：波尔布特犯有左倾路线错误。】

　　【大脸猫：这与他早年成长经历有关，其人属于理论空想主义，而且痴迷斯大林主义思想，加之柬共运动一度失败和长期的农村根据地生活，让他思想愈发极端，最终形成了‘极左思想’，但波尔布特与中国关系还是不错的。】

　　【乌鸦哥：这是个恶魔，绝对不能要！】

　　【赤色理想：此人是否具备改造的可能性？】

　　【乌鸦哥：不可能！】

　　【卑斯麦铁甲舰：改造波尔布特？改造一个疯子？】

　　【大脸猫：有可能，若中国当时直接介入柬共革命还是有可能。】

　　【宝贝别哭：问题是中国要脸，并没有下场直接支持柬共革命，而是与柬埔寨王国交好并建立外交关系，后来还收留了西哈努克，从这里也可以看出，当时的我共，大概是看清了柬共受越南扶植，担心柬国被越南控制或吞并，所以才做出了这样的外交对策。】

　　【大梦一场：在这方面真的可以学学苏联，咱们与柬王国建交，也不影响搞柬共革命啊，这个锅可以让越南来背，苏联人玩这个就很熟练。而且1954年柬、老独立后，美国人就亲自下场扶植代理人，咱们在亚洲战略方面，当时还是欠了点火候。】

　　【大脸猫：你也不看看当时国家的外部局势有多糟糕？两大阵营同时封锁，生意做不出去，外交难以突破，若直接下场支持柬老革命，形势只会更差，别站着说话不腰疼。】

　　【大梦一场：这不是在推演嘛，赤色理想都说了，设定是1953年中国已是五常之一，形势已经完全不同了。】

　　【卑斯麦铁甲舰：如果是这个形势的话，我觉得中国可以直接下场，反正也不再需要西方支持中国入联了。】

　　【大脸猫：你说得轻巧，美国人根本不怕在亚洲打仗，他们巴不得介入亚洲事务，而中国和英国则希望亚洲和平，前者是为了地缘安全与贸易利益需要，而后者则是为了保住殖民地，且亚洲变成中美对抗的前沿，无异于为苏联在欧洲方面减轻了压力，对中国是不利的。】

　　【卑斯麦铁甲舰：那就是让越南当白手套，由中国在背后扶持柬老革命，这样中美就不会直接对抗了，而且形势也可控。要知道过去柬老两国革命，中国可是没有直接参与的，而是由越南一力扶持，结果越南拿着中国的资金装备在柬老得利，这做法显然不符合中国利益。】

　　【宝贝别哭：我觉得卑斯麦的方案可行，要打破越南印支联邦梦，避免将来中越战争，那么在五十年代就完全可以制订战略了，不要觉得柬老独立后会跟着越南走，他们又不是傻子，在中国和越南之间，他们知道该怎么选。】

　　【大脸猫：你这样破除不了越南的联邦梦，到时越南统一后，还是要入侵柬埔寨，中国还是要出兵。】

　　【宝贝别哭：那又是另一回事了，起码那时的柬、老都是亲中的，等到把越南打下去后，中国收获了两个周边铁杆国家，这不比后来的情况强？】

　　【别样年华：我看了半天，觉得你们都想叉了，要破除越南的印支联邦梦，最好的方式，就是减少对越南的援助，等到美国在越南下场以后，中国完全可以借助美国之手，削弱越南的实力。】

　　【大梦一场：苏联呢？你把它给忘了？中国减少对越援助，苏联就不援助了？】

　　【别样年华：那更好啊，这样就可以把苏联拖下水，让其付出更大的代价，苏联援越越多，对苏联经济的影响就越大，中国为啥要全力援助越南，拖累自己的经济？总之一句话：要避免中越战争，最好的方式，就是实现越南永久分治的格局，除此之外别无它法！】

　　【大梦一场：嗯~~~，你这个观点似乎最具备操作性，成功的说服了我。】

　　【别样年华：是吧，这就是‘远交近攻’，只是攻的方式不同，很多时候不一定要亲自下场，让美国当一回中国的打手，削弱北越实力，其实是最为可行的方案。】

　　【大脸猫：最好让越南来几次大败，败得越彻底越好，不仅可以削弱其实力，还能让其更加重视与中国的关系，而且也不怕北越会亡国，因为中国有北纬十七度线保底，美军地面部队不敢越过这条线，只是当时的中国太在意越南了，不想让其失败。】

　　【别样年华：不想让越南失败，是为了阵营利益需要，如果北越军队败了，中国会觉得失了面子。】

　　【大脸猫：援助越南的大旗让苏联扛起来啊，咱们多叫叫穷，等到越南败下第一场，苏联忍不了了，自然会接过援助大棒，那样就变成了苏美对抗了。比如1968的后，苏联就开始大规模援助越南，我们也不必担心苏联势力会介入越南，对于这种短期介入，完全可不必再意。】

　　【别样年华：/大拇指，这个计策好，苏美利用越南对抗，美国就得考虑拉拢中国，这样对于缓和中美关系有帮助，这是一盘大棋。】

　　主席看向总理和少琦说道：“确实是一盘大棋啊，如果按照这位群众的讲法，那么整个东南亚战略都要跟着变化。”

　　总理放下手机，略作思索便也说道：“我看可以变一变，越南最好还是分治，基于越南地型是一个狭长地带，南越对中国不会有多少地缘影响，就算最终南北越还是统一了，残废的越南，也好过一个实力强劲的越南。”

　　少琦说道：“关键还是越南统一后，其对中国与苏联开出不同援助价码，而当时的中国是满足不了越南胃口的，最终越南选择了苏联，因而中越关系的走向，苏联也是其核心因素。”

　　“是这个道理。”主席赞同的点起头来。

　　不过，历史已经发生了变化，现在的中国与历史同时期的中国也有着很大的不同，无论是在国际外部局势，还是国内局势上都有着显著的差别，所以未来东南亚的形势如何变化，这是新的历史，而现有的战略推演，只是基于原有历史。

　　总之，一切都是在变化的，越南最终能否实现分治，越南内战开始后，中国将采用什么样的对策，那又是后面的事了。

第157章 藏区议题

　　国际政治就是一盘大棋，最终局面是各方互相博奕的结果，然而并不是谁都有资格下棋，就比如当前世界，真正能坐到牌桌上并且拥有决定性力量的国家，其实只有苏美中三家，英国虽日落西山，但仍能算半个，而随着法军从亚洲退出，法国基本失去了下棋的资格。